Ольга Балытникова-Ракитянская (Olga R.) ([info]olga_1821) wrote,
@ 2009-06-16 20:34:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Current mood: ха-ха
Entry tags:ха-ха, христианство, я устал - я укушу!

Провал неоязычников в Греции :)
Наступил злополучный день. Язычники, в прекрасном расположении своего отвратительного духа, сбредаются со всех сторон к озеру, слышится смех, возгласы. Ближе к ночи разгораются костры, голоса постепенно стихают, все проникаются мистическим сознанием важности предстоящего действа. Наконец, ближе к полуночи, рассаживаются на лодки и гребут к середине.

Уже замечаются истерические припадки в публике, главный жрец становится в полный рост, принимает торжественную позу, готовясь произнести своё заклинание, … и тут, многократно усиленное эхом, громоподобно обрушивается со всех сторон: «Благословен Бог наш всегда, ныне и присно, и во веки веков!..»

 
А вообще, как правильно заметил мой супруг, греческое неоязычество в чем-то будет поопаснее русского... Ведь, в отличие от русских "долбославов", которые сами себе сочиняют и верования, и обряды, что сразу дискредитирует их в глазах любого думающего человека, неоязычники Греции имеют в своем распоряжении неплохую историческую базу. Поэтому они не выглядят так откровенно идиотски, как язычники в России, у них действительно есть видимость исторической традиции, и это, к сожалению, придает убедительности их доводам в глазах определенной части молодежи...

Возможно, именно из-за серьезности проблемы в Греции раньше, чем в России, появилась полемическая книга против неоязычества. Автор книги - известный греческий богослов, публицист и апологет, профессор Н. Василиадис. Жаль, на русский это не переведешь, так как в книге говорится именно о греческом неоязычестве и его специфике, что для России неактуально. А вообще хорошо было бы увидеть что-то подобное и на русском языке...




(30 comments) - (Post a new comment)


[info]mashenka_sench
2009-06-16 04:55 pm UTC (link)
Ай, спасибо!

(Reply to this)


[info]aksion_esti
2009-06-16 05:09 pm UTC (link)
Только в силу нашего природного высокомерного лентяйства греческие неоязычники никогда не объединятся в "дружины" и не пойдут с бритыми головами бить приезжих. Ну есть хрисавгиты для этого, да и те по сравнению с русскими собратьями просто детки.
А чтобы бить и громить, историческая база не нужна.

(Reply to this) (Thread)


[info]olga_1821
2009-06-16 05:14 pm UTC (link)
Бить и громить - это отдельный вопрос :( И, кстати, это тоже популярности русским неоязычникам не добавляет, особено сейчас, в период кризиса, когда и без них проблем у людей хватает...

А духовная опасность, мне кажется, от греческих неоязычников все же больше. Именно потому, что за ними и думающему человеку вроде как "не стыдно" пойти... :(

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 05:27 pm UTC (link)
Человек, который это писал, в Греции вряд ли бывал, так что начало можно смело пропускать. Сама-то история вполне реальная.

А вот с утверждением "раз их мало - они неопасны", не соглашусь. Все начинается с малого. Фоменко, небось, тоже не думал, что его идеи будут иметь такой успех... А книги у греческих неоязычников, кстати, не такие уж тупые, в отличие от того же Фоменко, вполне наукообразные встречаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 05:37 pm UTC (link)
За ссылкой к автору исходного поста. Но, судя по его ЖЖ, не думаю, что он будет просто слухи публиковать. Сама история неправдободобной не кажется.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 05:44 pm UTC (link)
Да не информация про жертвоприношения мне кажется правдоподобной, а сама история, где про жертвоприношения ни слова нет. Языческие ритуалы близ Верии - вполне правдоподобная вещь, т.к. там в древности действительно было немало "священных мест".

Пойду у автора спрошу, где он информацию взял.

(Reply to this) (Parent)


[info]olga_1821
2009-06-16 06:34 pm UTC (link)
Автор говорит, что историю ему рассказал монах из Греции, вполне достойный доверия человек.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 06:52 pm UTC (link)
Если и правда поговорите - сообщите результат.

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 05:28 pm UTC (link)
Греки в Греции считают, что есть. Тот же проф. Василиадис, например. Просто проблема еще не "широкомасштабная" - ну так и не надо давать ей развиться.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 05:41 pm UTC (link)
Что в Греции евреев нет - не совсем верно, лично знаю одного, и он не одинок :) Хотя, конечно, с прежним числом не сравнить.

Антисемиты - гадость, но именно потому, что евреев в Греции ничтожное количество, вряд ли какой-то особенной опасности можно ждать с этой стороны. А неоязычникам "есть куда развиваться", к сожалению.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 05:48 pm UTC (link)
Если ты грек, то евреем вряд ли станешь :) Поэтому число евреев в Греции, а равно и антисемитская опасность, вряд ли увеличится в ближайшее время. А неоязычником может стать любой. В этом и опасность - им есть, куда расти. А при общем упадке веры в Греции (не сравнить, конечно, с Западной Европой и Россией, но упадок-то все равно есть) неоязычество в будущем вполне может распространиться гораздо шире, чем сейчас.

Опасность, конечно, духовная, а не общественная.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 06:33 pm UTC (link)
Полностью согласна насчет национализма. Именно поэтому неоязычеству в Греции есть куда развиваться - оно прекрасно вписывается в националистическую идеологию и, собственно, во многом на этой идеологии основано.

Греки, погибшие в Холокосте - это оригинальная формулировочка. Впрочем, поработав немного в греческом посольстве, ничему не удивляюсь :(

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 06:40 pm UTC (link)
Надеюсь, что Вы правы. Просто по их публикациям складывается впечатление, что они-таки находят в этом "духовность". Те же эльфы-толкиенисты в России - далеко не безобидная тусовка, там пышным цветом цветет всяческий оккультизм. Не у всех, конечно, я знаю несколько вполне вменяемых толкиенистов, но все же это достаточно распространено.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 06:46 pm UTC (link)
Порекомендовать конкретно (по названиям) ничего не могу, т.к. все читала в Греции и с собой не привезла. Можно посмотреть, например, их периодику, а также книги, которые они выпускают (в Салониках мне встречались в магазинах).

А в национализм неоязычество вписывается как раз тем, что призывает "возрождать национальную религию" и вообще освободиться от всяческих "иноземных влияний". Опять же, неоязычники постоянно упирают на "величие Греции", "исключительность греческой нации" и т.п.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 06:51 pm UTC (link)
Да не в том дело, кто породил национализм. Скорее уж национализм породил неоязычество... И именно поэтому язычники в национализм прекрасно вписываются, т.к. из него и вышли. В христианской среде националист хотя бы постоянно натыкается на несовместимые с национализмом вещи вроде "нет ни эллина, ни иудея", тогда как в язычестве - полная свобода и простор для нациков. А то, что они не на довольствии государства - в глазах молодежи, пожалуй, даже плюс.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 07:01 pm UTC (link)
Сосуществовать что угодно может, в наших-то головах... Но само христианство все же с национализмом мало совместимо, "не приспособлено" под него, и националисты это прекрасно чувствуют, хотя делают вид, что все прекрасно. Да и противники их не упускают случая их этим подколоть. Язычество же, наоборот, заточено под национализм, это гораздо более удобная форма религии для таких людей. "Старые" националисты, скорее всего, действительно предпочтут считать себя православными, они выросли в другое время, но молодежь, подобными "предрассудками" не отягощенная - вряд ли.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)

[info]olga_1821
2009-06-16 07:06 pm UTC (link)
Современное язычество "возродилось" как раз на волне национализма. Я о нем говорю.

(Reply to this) (Parent)

В эру отказа Европы от христианства, если точнее.
[info]balytnikov
2009-06-16 08:03 pm UTC (link)
Именно тогда появился европейский национализм.

Хотя само слово впервые "нация" было внедрено в европейский политический лексикон еритиками-папистами еще во времена "Великого раскола" католической церкви.

Что до национализма - то как раз в языческой Греции он расцветал пышнейшим цветом. Прямо по дихотомии "эллин - варвар".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Зачем? Критика папизма сформулирована до меня
[info]balytnikov
2009-06-16 08:53 pm UTC (link)
В самом подробном виде - в соборном послании восточных патриархов 1848 года.

Кстати, задолго до меня в науках, занимающихся письменной речью исследован также феномен описок. Одну из них допустил я в слове "еретик".

Эта описка, кстати, не отменяет еретичности папизма :)

Что до дихотомии "эллин-варвар", то объявление её межплеменной дихотомией есть ни на чем не основанная очевидная натяжка.

Эллины могли восприниматься как племя во времена Гомера (когда под словом "Эллада" подразумевалась Фтитотида). Во времена формирования четкой дихотомии "эллин-варвар" под эллинами давно уже понимался вся греческая народность (в отличии от конкретных племен - дорийцев, ионийцев, эолийцев и т.д.). Под варварами же вообще изначально понимались практически все неэллины, а не какое либо отдельное племя. Итак налицо четкая (особенно хорошо выраженная у либимого мною Аристотеля) сугубо националистическая дихотомия "наш народ" - "все иные (неполноценные) народы". Собственно, то же самое было свойственно древним египтянам, вавилонянам, китайцам, да еще многим народам древности.

Наличие в данном моем сообщении описок свидетельствует о моей способность к рассуждению по интересующим нас вовпросам в той же мере, в какой ошибки в указах Петра Великого свидетельствуют о его способности управлять государством :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Зачем? Критика папизма сформулирована до меня
[info]alexbogd
2009-06-16 08:54 pm UTC (link)
тут трут комментарии, так что ответить Вам не могу, извините. если хотите, поговорим где-нибудь еще.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Зачем? Критика папизма сформулирована до меня
[info]olga_1821
2009-06-16 08:55 pm UTC (link)
А я больше не тру. Отвечайте.

(Reply to this) (Parent)

Можно. Если хотите, откройте тему у себя.
[info]balytnikov
2009-06-16 09:18 pm UTC (link)
Для справки - о папизме (ересь папизма, кстати - вовсе не синоним католической церкви).

http://pagez.ru/olb/027.php

Спаси Вас Христос !


(Reply to this) (Parent)

Александр, прошу прощения. У меня глюк в ЖЖ
[info]olga_1821
2009-06-16 09:23 pm UTC (link)
К сожалению, из-за него вместо трех последних стерлись почти все Ваши комментарии :(

Завтра я восстановлю их у себя в теме.

Еще раз прошу принять мои извинения.

Вы по-прежнему желанный гость в моем ЖЖ.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]alexbogd
2009-06-16 09:39 pm UTC (link)
Не волнуйтесь, это я их потер из вредности :)))

(Reply to this) (Parent)


[info]pretre_philippe
2009-06-16 05:57 pm UTC (link)
Ольга, а взялись бы сама и перевели книгу? :))

Прошу помощи, кстати... Что это за глагол такой - ελέχθησαν, никак не разберусь...

(Reply to this) (Thread)


[info]olga_1821
2009-06-16 06:29 pm UTC (link)
В том-то и дело, что переводить смысла нет, там только про греческое неоязычество. Ни тебе Сварога, ни кРАкодилов :))

А ελέχθησαν - это "были сказаны". Аорист страд. залога 3 лица мн. ч. от λέγω (λέγομαι).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pretre_philippe
2009-06-16 06:43 pm UTC (link)
Спасибо, ОЛьга! Вопрос я далее задал, - кто из вас первый ответит, буду рад...

(Reply to this) (Parent)

(Deleted post)

[info]pretre_philippe
2009-06-16 06:42 pm UTC (link)
Очень хорошо, что встряли! Спасибо!
Вот никак не предполагал-то... Это по димотики, или по кафаревусе, наверно? Что-то на древний смахивает. ПО идее, логичнее было бы - ειπώθηκαν? Или нет?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]olga_1821
2009-06-16 06:47 pm UTC (link)
Это древнегреческая форма, использующаяся и в кафаревусе. У Вас текст на каком греческом?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]pretre_philippe
2009-06-16 06:55 pm UTC (link)
На современном.
Вот здесь:
http://www.romfea.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=2607&Itemid=2

(Reply to this) (Parent)


(30 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…